<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Nur so ein paar Gedanken zur Diskussionskultur</title>
	<atom:link href="http://ruhestoerung.net/nachhaltig/umwelt/nur-so-ein-paar-gedanken-zur-diskussionskultur/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ruhestoerung.net/nachhaltig/umwelt/nur-so-ein-paar-gedanken-zur-diskussionskultur/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 10 Mar 2010 00:51:02 +0000</lastBuildDate>
	
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Von: Brief an Waldermann &#171; sebastiankeil.de</title>
		<link>http://ruhestoerung.net/nachhaltig/umwelt/nur-so-ein-paar-gedanken-zur-diskussionskultur/comment-page-1/#comment-77</link>
		<dc:creator>Brief an Waldermann &#171; sebastiankeil.de</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 09:14:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruhestoerung.net/?p=358#comment-77</guid>
		<description>[...] Klima-L&#252;gendetektor, Energynet, Arlesheim Reloaded, Zettels Raum, Citeco, Kaboom, Die Achse des Guten, Clean Thinking, Daburna, Side Effects, Green Renaissance, Fl&#252;chtige Notizen, Ruhest&#246;rung [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Klima-L&#252;gendetektor, Energynet, Arlesheim Reloaded, Zettels Raum, Citeco, Kaboom, Die Achse des Guten, Clean Thinking, Daburna, Side Effects, Green Renaissance, Fl&#252;chtige Notizen, Ruhest&#246;rung [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://ruhestoerung.net/nachhaltig/umwelt/nur-so-ein-paar-gedanken-zur-diskussionskultur/comment-page-1/#comment-76</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 08:58:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruhestoerung.net/?p=358#comment-76</guid>
		<description>Doch doch, das war durchaus meine Absicht, das Thema weiterzutragen. Ich mag gute Diskussionen. Genau daf&#252;r sind Blogs in meinen Augen da. Und dazu geh&#246;ren nunmal kontr&#228;re Meinungen. So lange ich am Ende Recht behalte ist doch alles paletti ^^ Nee, Spa&#223; beiseit...die &#220;berschrift meines Beitrags ist n bisschen ungl&#252;cklich gew&#228;hlt. War urspr&#252;nglich n Arbeitstitel, den ich einfach vergessen hab zu &#228;ndern. War schon sp&#228;t gestern Nacht.

Mich hat einfach das pauschale Schwarz-Wei&#223; der Reaktionen verwundert. SpOn scheint mittlerweile die Leute sehr zu polarisieren. Entweder f&#252;r oder gegen. Die Farbverl&#228;ufe dazwischen scheinen weitgehend verschwunden zu sein. Die einen plappern nach, was der Spiegel schreibt, die anderen kloppen drauf ein. Das ist nicht nur bei regenerativen Energien so. In politischen Blogs kann man &#228;hnliches beobachten. Interessante Entwicklung...

Was Windr&#228;der und CO2 angeht...die geh&#246;ren mittlerweile in der &#246;ffentlichen Wahrnehmung zusammen wie der Schnee zum Winter.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Doch doch, das war durchaus meine Absicht, das Thema weiterzutragen. Ich mag gute Diskussionen. Genau daf&#252;r sind Blogs in meinen Augen da. Und dazu geh&#246;ren nunmal kontr&#228;re Meinungen. So lange ich am Ende Recht behalte ist doch alles paletti ^^ Nee, Spa&#223; beiseit&#8230;die &#220;berschrift meines Beitrags ist n bisschen ungl&#252;cklich gew&#228;hlt. War urspr&#252;nglich n Arbeitstitel, den ich einfach vergessen hab zu &#228;ndern. War schon sp&#228;t gestern Nacht.</p>
<p>Mich hat einfach das pauschale Schwarz-Wei&#223; der Reaktionen verwundert. SpOn scheint mittlerweile die Leute sehr zu polarisieren. Entweder f&#252;r oder gegen. Die Farbverl&#228;ufe dazwischen scheinen weitgehend verschwunden zu sein. Die einen plappern nach, was der Spiegel schreibt, die anderen kloppen drauf ein. Das ist nicht nur bei regenerativen Energien so. In politischen Blogs kann man &#228;hnliches beobachten. Interessante Entwicklung&#8230;</p>
<p>Was Windr&#228;der und CO2 angeht&#8230;die geh&#246;ren mittlerweile in der &#246;ffentlichen Wahrnehmung zusammen wie der Schnee zum Winter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Sebastian</title>
		<link>http://ruhestoerung.net/nachhaltig/umwelt/nur-so-ein-paar-gedanken-zur-diskussionskultur/comment-page-1/#comment-75</link>
		<dc:creator>Sebastian</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 08:48:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruhestoerung.net/?p=358#comment-75</guid>
		<description>Danke, dass du das Thema weiter tr&#228;gst, auch wenn das gar nicht deine Absicht sein mag. 
Ich m&#246;chte noch mal herausstellen, dass ich nicht die Verkn&#252;pfung zwischen Windr&#228;dern und CO2 hergestellt habe, dass war der Autor. Und neue Anlange werden ja nicht als Zusatz zu Atom und Kohlekraftwerken gesehen, sondern sollen sie in der Zukunft ersetzen. 
Die Aussage mag zwar nicht falsch sein, das macht den Artikel aber nicht besser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke, dass du das Thema weiter tr&#228;gst, auch wenn das gar nicht deine Absicht sein mag.<br />
Ich m&#246;chte noch mal herausstellen, dass ich nicht die Verkn&#252;pfung zwischen Windr&#228;dern und CO2 hergestellt habe, dass war der Autor. Und neue Anlange werden ja nicht als Zusatz zu Atom und Kohlekraftwerken gesehen, sondern sollen sie in der Zukunft ersetzen.<br />
Die Aussage mag zwar nicht falsch sein, das macht den Artikel aber nicht besser.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Martin</title>
		<link>http://ruhestoerung.net/nachhaltig/umwelt/nur-so-ein-paar-gedanken-zur-diskussionskultur/comment-page-1/#comment-74</link>
		<dc:creator>Martin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 08:34:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruhestoerung.net/?p=358#comment-74</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Es ist richtig, dass Anselm Waldermann einen Kausalzusammenhang zwischen boesen Windraedern und Verschmutzung im Osten herstellt:

“Denn f&#252;r jedes neue Windrad in Deutschland darf in Osteuropa mehr Kohle verfeuert werden.”&lt;/blockquote&gt;

Ich wei&#223; wirklich grad nicht so richtig, ob ich einfach eine andere Art habe Texte zu lesen?! *kopfkratz* So wie du das zitierst, ist deine Argumentation sicherlich richtig und nachvollziehbar. Ich allerdings lese den Text unter dem Kontext der &#220;berschriften:

&lt;blockquote&gt;UNSINNIGE EU-KLIMAPOLITIK
Windr&#228;der bringen nichts f&#252;r CO2-Ziel&lt;/blockquote&gt;

&#220;ber allem schwebt also die unsinnige EU-Klimapolitik, sprich Emissionshandel mit verschenkten Zertifikaten und festgelegten Emissionsmengen. Wenn der Autor also einen Satz, wie den von dir zitierten schreibt, dann bezieht sich diese Aussage nach meinem Verst&#228;ndnis kausaler Zusammenh&#228;nge schlussendlich auf die europ&#228;ische Klimapolitik als Verursacher und eben nicht direkt auf Windr&#228;der und Solaranlagen.

&lt;blockquote&gt;Es ist falsch, dass ich Anselm Waldermann die Forderung neuer Kohlekraftwerke in den Mund gelegt haben soll.&lt;/blockquote&gt;

Sorry, aber in deinem Artikel zitierst du zun&#228;chst Herrn Waldemann, um dann die ganze Sache zusammenzufassen. Dabei erw&#228;hnst du in einem Satz die angeblich b&#246;sen Windr&#228;der, die der Autor beschreibt und direkt im Anschluss den auslastungsbedingten Neubau von Kohlekraftwerken. Zwar verlinnkst du auf einen anderen Artikel, aber selbst, wenn ich mir die gr&#246;&#223;te M&#252;he gebe, bezieht sich die Aussage des ganzen Satzes immer noch auf den Ursprungsartikel. Soviel zum Thema &#196;pfel und Birnen.

&lt;blockquote&gt;Wie geht das zusammen, das Herr Waldermann von einem Kohlestrom-Ueberangebot spricht, und gleichzeitig NRW-Wirtschaftsministerin Thoben neue Kohlekraftwerke bauen will?

Nein, das passt nicht.&lt;/blockquote&gt;

Warum soll das nicht passen? Du scheinst hier wieder Herrn Waldermann mit dem NRW-Wirtschaftsministerium gleichzusetzen. Ein &#220;berangebot von irgendwas hat noch nie einen Wirtschaftspolitiker abgehalten, die Forderungen der Wirtschaftslobbies zu vertreten und den Neubau von irgendwas zu fordern (Stichwort: Stra&#223;enbau, Braunkohle, ...). Nur weil ein Journalist von einem &#220;berangebot spricht, das wir er schreibt poliitsch bekannt, aber unbeachtet ist, hei&#223;t das f&#252;r einen Politiker erstmal noch gar nichts.

&lt;blockquote&gt;Ebensowenig wie die Forderung Herrn Waldermanns nach einer Regulierung des Emissionszertifikatemarkts im Sinne von Angebotsverknappung. Das hilft der Umwelt gar nichts, das hilft nur der Wirtschaft, die die kostenlos erhaltenen Zertifikate dann endlich wieder zu hoeheren Preisen handeln kann.&lt;/blockquote&gt;

Sagen wir insgesamt gibt es 100 Zertifikate auf dem Markt. F&#252;r diese hat sich ein Preis von 10 Euro pro St&#252;ck gebildet. Senkt der Staart nun die Menge um 10% auf 90 Zertikate, wird der Preis rein rechnerisch um die gleichen 10% auf 11 Euro steigen. Am Ende bleibt das ein Nullsummenspiel, das der Wirtschaft keineswegs hilft. W&#252;rden diese Grenzwerte aber generell, d.h. ohne sektorale Ausnahmen gelten, w&#228;re der Umwelt durchaus geholfen.

&lt;blockquote&gt;Der von mir verlinkte Artikel in der Welt zeigt sogar, wie man Kohlekraftwerke und damit Emissionen WIRKLICH vermeiden kann:

“Ab 2013 will das Essener RWE kein neues Kohlekraftwerk mehr bauen - weil die EU ohne deutsche Gegenwehr beschlossen hat, ab 2013 die Klimakosten f&#252;r solche Meiler zu verdreifachen.”&lt;/blockquote&gt;

Der Entschluss von RWE hat sicher nichts mit dem Emissionshandel zu tun. Ein Kohlekraftwerk wird f&#252;r 50 bis 60 Jahre betrieben. Ausgehend von 2013 sind wir also etwa bei einer Lebendauer bis zum Jahr 2065. Dieser Planungshorizont wird f&#252;r Unternehmen vor dem Hintergrund sich versch&#228;rfender Klimapolitikvorgaben langsam aber sicher unkalulierbar.
Interessant ist allerdings der kleine Nebensatz &quot;ohne deutsche Gegenwehr&quot;. DAS klingt f&#252;r mich nach PR-Sprech der Stromwirtschaft. Die b&#246;se EU hat beschlossen, Deutschland hat sich nicht gewehrt und nun m&#252;ssen die armen Konzerne unter dem Ergebnis leiden. 

&lt;blockquote&gt;Mit anderen Worten: wenn es nur teuer genug wird, DANN und nur DANN findet ein Umdenken statt.&lt;/blockquote&gt;

Hier sind wir uns mal einig. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es ist richtig, dass Anselm Waldermann einen Kausalzusammenhang zwischen boesen Windraedern und Verschmutzung im Osten herstellt:</p>
<p>“Denn f&#252;r jedes neue Windrad in Deutschland darf in Osteuropa mehr Kohle verfeuert werden.”</p></blockquote>
<p>Ich wei&#223; wirklich grad nicht so richtig, ob ich einfach eine andere Art habe Texte zu lesen?! *kopfkratz* So wie du das zitierst, ist deine Argumentation sicherlich richtig und nachvollziehbar. Ich allerdings lese den Text unter dem Kontext der &#220;berschriften:</p>
<blockquote><p>UNSINNIGE EU-KLIMAPOLITIK<br />
Windr&#228;der bringen nichts f&#252;r CO2-Ziel</p></blockquote>
<p>&#220;ber allem schwebt also die unsinnige EU-Klimapolitik, sprich Emissionshandel mit verschenkten Zertifikaten und festgelegten Emissionsmengen. Wenn der Autor also einen Satz, wie den von dir zitierten schreibt, dann bezieht sich diese Aussage nach meinem Verst&#228;ndnis kausaler Zusammenh&#228;nge schlussendlich auf die europ&#228;ische Klimapolitik als Verursacher und eben nicht direkt auf Windr&#228;der und Solaranlagen.</p>
<blockquote><p>Es ist falsch, dass ich Anselm Waldermann die Forderung neuer Kohlekraftwerke in den Mund gelegt haben soll.</p></blockquote>
<p>Sorry, aber in deinem Artikel zitierst du zun&#228;chst Herrn Waldemann, um dann die ganze Sache zusammenzufassen. Dabei erw&#228;hnst du in einem Satz die angeblich b&#246;sen Windr&#228;der, die der Autor beschreibt und direkt im Anschluss den auslastungsbedingten Neubau von Kohlekraftwerken. Zwar verlinnkst du auf einen anderen Artikel, aber selbst, wenn ich mir die gr&#246;&#223;te M&#252;he gebe, bezieht sich die Aussage des ganzen Satzes immer noch auf den Ursprungsartikel. Soviel zum Thema &#196;pfel und Birnen.</p>
<blockquote><p>Wie geht das zusammen, das Herr Waldermann von einem Kohlestrom-Ueberangebot spricht, und gleichzeitig NRW-Wirtschaftsministerin Thoben neue Kohlekraftwerke bauen will?</p>
<p>Nein, das passt nicht.</p></blockquote>
<p>Warum soll das nicht passen? Du scheinst hier wieder Herrn Waldermann mit dem NRW-Wirtschaftsministerium gleichzusetzen. Ein &#220;berangebot von irgendwas hat noch nie einen Wirtschaftspolitiker abgehalten, die Forderungen der Wirtschaftslobbies zu vertreten und den Neubau von irgendwas zu fordern (Stichwort: Stra&#223;enbau, Braunkohle, &#8230;). Nur weil ein Journalist von einem &#220;berangebot spricht, das wir er schreibt poliitsch bekannt, aber unbeachtet ist, hei&#223;t das f&#252;r einen Politiker erstmal noch gar nichts.</p>
<blockquote><p>Ebensowenig wie die Forderung Herrn Waldermanns nach einer Regulierung des Emissionszertifikatemarkts im Sinne von Angebotsverknappung. Das hilft der Umwelt gar nichts, das hilft nur der Wirtschaft, die die kostenlos erhaltenen Zertifikate dann endlich wieder zu hoeheren Preisen handeln kann.</p></blockquote>
<p>Sagen wir insgesamt gibt es 100 Zertifikate auf dem Markt. F&#252;r diese hat sich ein Preis von 10 Euro pro St&#252;ck gebildet. Senkt der Staart nun die Menge um 10% auf 90 Zertikate, wird der Preis rein rechnerisch um die gleichen 10% auf 11 Euro steigen. Am Ende bleibt das ein Nullsummenspiel, das der Wirtschaft keineswegs hilft. W&#252;rden diese Grenzwerte aber generell, d.h. ohne sektorale Ausnahmen gelten, w&#228;re der Umwelt durchaus geholfen.</p>
<blockquote><p>Der von mir verlinkte Artikel in der Welt zeigt sogar, wie man Kohlekraftwerke und damit Emissionen WIRKLICH vermeiden kann:</p>
<p>“Ab 2013 will das Essener RWE kein neues Kohlekraftwerk mehr bauen &#8211; weil die EU ohne deutsche Gegenwehr beschlossen hat, ab 2013 die Klimakosten f&#252;r solche Meiler zu verdreifachen.”</p></blockquote>
<p>Der Entschluss von RWE hat sicher nichts mit dem Emissionshandel zu tun. Ein Kohlekraftwerk wird f&#252;r 50 bis 60 Jahre betrieben. Ausgehend von 2013 sind wir also etwa bei einer Lebendauer bis zum Jahr 2065. Dieser Planungshorizont wird f&#252;r Unternehmen vor dem Hintergrund sich versch&#228;rfender Klimapolitikvorgaben langsam aber sicher unkalulierbar.<br />
Interessant ist allerdings der kleine Nebensatz &#8220;ohne deutsche Gegenwehr&#8221;. DAS klingt f&#252;r mich nach PR-Sprech der Stromwirtschaft. Die b&#246;se EU hat beschlossen, Deutschland hat sich nicht gewehrt und nun m&#252;ssen die armen Konzerne unter dem Ergebnis leiden. </p>
<blockquote><p>Mit anderen Worten: wenn es nur teuer genug wird, DANN und nur DANN findet ein Umdenken statt.</p></blockquote>
<p>Hier sind wir uns mal einig. :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Unterdosis</title>
		<link>http://ruhestoerung.net/nachhaltig/umwelt/nur-so-ein-paar-gedanken-zur-diskussionskultur/comment-page-1/#comment-73</link>
		<dc:creator>Unterdosis</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Feb 2009 07:52:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ruhestoerung.net/?p=358#comment-73</guid>
		<description>Es ist richtig, dass Anselm Waldermann einen Kausalzusammenhang zwischen boesen Windraedern und Verschmutzung im Osten herstellt:

&quot;Denn f&#252;r jedes neue Windrad in Deutschland darf in Osteuropa mehr Kohle verfeuert werden.&quot;

Man merke: Waldermann sagt nicht &quot;Durch den Emissionshandel koennen andere Laender weiterhin CO2 produzieren, welches vorher eingespart wurde&quot;, sondern &quot;Jedes Windrad in Deutschland ERLAUBT dem Osten mehr Dreck zu produzieren&quot;.

Es ist falsch, dass ich Anselm Waldermann die Forderung neuer Kohlekraftwerke in den Mund gelegt haben soll. Wie man dem von mir verlinkten Artikel entnehmen kann, gehoert dies aber zu den Forderungen der nordrheinwestfaelischen wirtschaft.

Wie geht das zusammen, das Herr Waldermann von einem Kohlestrom-Ueberangebot spricht, und gleichzeitig NRW-Wirtschaftsministerin Thoben neue Kohlekraftwerke bauen will?

Nein, das passt nicht. Ebensowenig wie die Forderung Herrn Waldermanns nach einer Regulierung des Emissionszertifikatemarkts im Sinne von Angebotsverknappung. Das hilft der Umwelt gar nichts, das hilft nur der Wirtschaft, die die kostenlos erhaltenen Zertifikate dann endlich wieder zu hoeheren Preisen handeln kann.

Der von mir verlinkte Artikel in der Welt zeigt sogar, wie man Kohlekraftwerke und damit Emissionen WIRKLICH vermeiden kann:

&quot;Ab 2013 will das Essener RWE kein neues Kohlekraftwerk mehr bauen - weil die EU ohne deutsche Gegenwehr beschlossen hat, ab 2013 die Klimakosten f&#252;r solche Meiler zu verdreifachen.&quot;
http://www.welt.de/wams_print/article3086268/Das-Land-braucht-neue-Kraftwerke.html

Mit anderen Worten: wenn es nur teuer genug wird, DANN und nur DANN findet ein Umdenken statt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist richtig, dass Anselm Waldermann einen Kausalzusammenhang zwischen boesen Windraedern und Verschmutzung im Osten herstellt:</p>
<p>&#8220;Denn f&#252;r jedes neue Windrad in Deutschland darf in Osteuropa mehr Kohle verfeuert werden.&#8221;</p>
<p>Man merke: Waldermann sagt nicht &#8220;Durch den Emissionshandel koennen andere Laender weiterhin CO2 produzieren, welches vorher eingespart wurde&#8221;, sondern &#8220;Jedes Windrad in Deutschland ERLAUBT dem Osten mehr Dreck zu produzieren&#8221;.</p>
<p>Es ist falsch, dass ich Anselm Waldermann die Forderung neuer Kohlekraftwerke in den Mund gelegt haben soll. Wie man dem von mir verlinkten Artikel entnehmen kann, gehoert dies aber zu den Forderungen der nordrheinwestfaelischen wirtschaft.</p>
<p>Wie geht das zusammen, das Herr Waldermann von einem Kohlestrom-Ueberangebot spricht, und gleichzeitig NRW-Wirtschaftsministerin Thoben neue Kohlekraftwerke bauen will?</p>
<p>Nein, das passt nicht. Ebensowenig wie die Forderung Herrn Waldermanns nach einer Regulierung des Emissionszertifikatemarkts im Sinne von Angebotsverknappung. Das hilft der Umwelt gar nichts, das hilft nur der Wirtschaft, die die kostenlos erhaltenen Zertifikate dann endlich wieder zu hoeheren Preisen handeln kann.</p>
<p>Der von mir verlinkte Artikel in der Welt zeigt sogar, wie man Kohlekraftwerke und damit Emissionen WIRKLICH vermeiden kann:</p>
<p>&#8220;Ab 2013 will das Essener RWE kein neues Kohlekraftwerk mehr bauen &#8211; weil die EU ohne deutsche Gegenwehr beschlossen hat, ab 2013 die Klimakosten f&#252;r solche Meiler zu verdreifachen.&#8221;<br />
<a href="http://www.welt.de/wams_print/article3086268/Das-Land-braucht-neue-Kraftwerke.html"  class="liexternal">http://www.welt.de/wams_print/article3086268/Das-Land-braucht-neue-Kraftwerke.html</a></p>
<p>Mit anderen Worten: wenn es nur teuer genug wird, DANN und nur DANN findet ein Umdenken statt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
